7點5度：

了解到你非常喜歡鐵人三項這項運動，你是如何開始這個愛好的呢？這對你的生活、工作有沒有什么影響？

Adrian：

我第一次接觸鐵人三項是在2003年，當(dāng)時CNBC電視頻道在講一個70歲的老婦人參加鐵人三項世界錦標(biāo)賽的故事。我感到很驚訝，這看起來是一件不可能完成的事情：70歲高齡的老人去完成4公里游泳、180公里騎車、42公里跑步。甚至，還有很多年齡更大的人以及一些殘疾人士也都能完成鐵人三項比賽。當(dāng)時我就在想，我為什么不能也去做這樣的事情，挑戰(zhàn)不可能呢？

到了2006年，那是我在斯坦福大學(xué)讀MBA的最后一年，我拉上我的舍友，一起備戰(zhàn)鐵人三項。我們一起訓(xùn)練了九個月，但在比賽的前四周，我在踩自行車的時候撞車了，還摔斷了手臂。我最終無緣比賽，當(dāng)時還挺難過的。畢業(yè)之后來到中國工作，變得更忙。不過我也一直抽時間鍛煉，去參加一些馬拉松比賽和半程的鐵人三項比賽。在2012年參加完香港馬拉松比賽之后，我再次下定決心，和一位老朋友一起備戰(zhàn)2013年的全程鐵人三項比賽。為了訓(xùn)練，很多時候需要騎6小時的自行車，在跑步機(jī)跑40公里。經(jīng)過12個月的訓(xùn)練后，我完成了人生中第一個全程的鐵人三項比賽，那感覺此生難忘。

鐵人三項運動讓我認(rèn)識到，生活不是按部就班，人的一生會發(fā)生各種出乎意料的事情。你一直堅信的事情，需要花很長的時間去堅持，且要有充足的勇氣才可以做成。這就好比，即使你為鐵人三項比賽訓(xùn)練了好久，但在比賽過程中，你還是可能會遇上自行車爆胎、撞車、游泳的時候被別人踢到臉等意外狀況。但其實，最重要的是整個過程，包括前期的訓(xùn)練。為了比賽，我會給自己制定很多健身計劃和目標(biāo)。當(dāng)我投入這項運動時，全程心里只想一件事：增強(qiáng)體質(zhì)，完成比賽。這種專心致志能讓我進(jìn)入冥想靜修的狀態(tài)，進(jìn)行自我調(diào)節(jié)。

7點5度：

除了是一名投資人，你還從事公益活動，在英國創(chuàng)建慈善組織CNYTrust來幫助中國兒童求學(xué)；還在多個創(chuàng)業(yè)者組織中任職，如Entrepreneurs Organisation、Young Presidents Organisation等等。請問你是如何平衡工作與生活呢？

Adrian：

我所做的事情都跟我的人生信條有關(guān)，希望能因此對社會和個人產(chǎn)生影響。不管是創(chuàng)業(yè)開公司、做公益、還是參與一些社會組織，其實它們都不是毫無聯(lián)系的，每件事之間都可以協(xié)同以及互補(bǔ)，所以它們最終會變成同一件事情。我覺得只要有足夠強(qiáng)的意愿去做你想做的事情，你就會擠出時間去完成這些事情。

比如2013年，對于我來講是很忙碌的一年：完成了鐵人三項比賽；定居印尼并有了第一個孩子；辭職開始新的創(chuàng)業(yè)；處理企業(yè)協(xié)會的事情以及其他......我堅信，當(dāng)你想要做這件事情的時候，當(dāng)下永遠(yuǎn)是最好的時機(jī)，而不是10年后或者20年后的時間。為了抓住這個機(jī)會，我就會把事情的優(yōu)先級都安排好，和合適的人在一起工作，建立高效的架構(gòu)和流程。

7點5度：

為什么會最后選擇落地印尼，開展投資事業(yè)？這跟你在Rocket Internet的工作經(jīng)歷有關(guān)嗎？

Adrian：

去印尼是因為發(fā)現(xiàn)了合適的時機(jī)和商業(yè)機(jī)會。

我最初接觸印尼是因為我的妻子，她是印尼華人。當(dāng)我們2010年在一起的時候，我就開始頻繁飛往印尼。去到印尼的時候，我發(fā)現(xiàn)這個市場有很大的潛力，很多我們今天所看到的電商公司在那時還不存在，很多中國的創(chuàng)業(yè)模式其實可以在印尼重塑。

而對時機(jī)的判斷則來自我自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和工作經(jīng)歷。當(dāng)我還在斯坦福大學(xué)讀書的時候，我創(chuàng)建了一家線上英語培訓(xùn)公司Idapted，并在2006年正式推出。在那次的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，我意識到創(chuàng)業(yè)者要走在時代的前沿。回看Idapted的成功，其實就像在線英語教育公司VIPKID在今天所取得的成功一樣。另外，想要做一番有影響力的事業(yè)，進(jìn)入市場的時機(jī)也很重要。如果太早入場，市場教育尚未成熟，創(chuàng)業(yè)很難有效果。在2010年結(jié)束創(chuàng)業(yè)之后，我加入了德國互聯(lián)網(wǎng)公司Rocket Internet，先是在北京工作后去了印尼。大家都說Rocket Internet很會判斷時機(jī)，他們看到美國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新模式，會迅速把它們復(fù)制到歐洲以及其他地區(qū)，比如東南亞。我覺得也是時候進(jìn)入印尼了，開始我新的事業(yè)，用我之前的經(jīng)驗去幫助那些正在走向時代前沿的印尼創(chuàng)業(yè)者。

7點5度：

為什么會選擇合并Agaeti Ventures和Convergence Ventures？做出這個改變出于哪些因素的考慮？

Adrian：

這要從我和Agaeti Ventures的合伙人Pandu Sjahrir的相識開始講起。我倆是斯坦福大學(xué)的同學(xué)，已經(jīng)認(rèn)識很長時間了。當(dāng)我移居印尼時，我的投資人再次把我們聯(lián)系在一起，他也成為我第一支基金的投資顧問。當(dāng)時的Pandu已經(jīng)是一個頗有名氣的獨角獸天使投資人，可以說五投三中。2018年，他設(shè)立了一支早期天使基金Agaeti Ventures，并介紹他的合伙人Michael Soerijadji和我認(rèn)識。之后，我們會分享一些投資的見解，一起做一些投資，見面的機(jī)會也更加頻繁。再之后，我們就一起募集一支新的資金，自然想到，如何結(jié)合兩個團(tuán)隊的優(yōu)勢去組建一個更強(qiáng)大的風(fēng)險投資基金。對于合并這個決定，我們不是貿(mào)然行動。因為相識已久，我們有共同的投資理念，同樣關(guān)注印尼早期的創(chuàng)業(yè)公司，決心為我們所投的公司帶來更多的資源和價值。

7點5度：

從2014年創(chuàng)建Convergence Ventures到現(xiàn)在，你覺得印尼創(chuàng)投市場發(fā)生了哪些重大變化？如今的印尼互聯(lián)網(wǎng)又像多少年前的中國？印尼之間的差距縮短在多少年？

Adrian：

跟2014年相比，印尼如今的科技系統(tǒng)仍面臨著許多挑戰(zhàn)，但要解決這些挑戰(zhàn)比以前要容易得多。

2014年的印尼，并沒有太多的人才想來印尼創(chuàng)業(yè)。由于那時本地還沒有崛起的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，很多投資者和有潛力的創(chuàng)業(yè)者都看不上印尼。雖然也有一些早期VC進(jìn)來了，但缺少下游資本。大家很早就開始討論投資創(chuàng)業(yè)公司的風(fēng)險，但誰來為下一輪融資打包票？很多投資公司都不愿意投資，不管是對印度VC、全球VC還是剛起步的本地VC來說，這都是一個非常早期的市場。我們把這種情況稱為Series B Gap（B輪融資的缺失）。就本地創(chuàng)業(yè)情況而言，也有很多挑戰(zhàn)。以電商為例，在的印尼，線上支付發(fā)展得并不順利。由于沒有家喻戶曉的電商平臺，大家對線上購物的信任度較低。電商基礎(chǔ)設(shè)施不夠完善，物流沒有充分發(fā)展，收貨時間長。

從今天來看，很多問題都得到了改善。印尼有Gojek和Tokopedia這些獨角獸，印尼現(xiàn)在有很高的互聯(lián)網(wǎng)滲透率和覆蓋率，消費者對互聯(lián)網(wǎng)不那么抵觸，大家都知道如何線上訂票，線上購物，線上轉(zhuǎn)賬付款。由于傳統(tǒng)第三方物流公司的發(fā)展和新興科技物流公司的入場，物流行業(yè)也變得更高效了。

大家常說，印尼像十年前的中國。但我認(rèn)為中國和印尼的差距在進(jìn)一步縮短，印尼具體像多少年前的中國，要取決于對比的指標(biāo)。如果以手機(jī)滲透率和線上消費為指標(biāo)來看，印尼和中國的差距在三到五年。

7點5度：

在電商賽道，我們看到AC Ventures投資漁業(yè)B2B電商Aruna、社交電商KitaBeli等。我們可以理解為AC Ventures更看好垂直類的電商公司嗎？避開Tokepedia、Bukalapak這類平臺電商領(lǐng)域的投資？

Adrian：

我們的投資主要是看市場的時機(jī)。投資電商的第一輪是投資平臺電商。大概在四、五年前，我們的合伙人Pandu投資了Bukalapak（現(xiàn)為印尼電商獨角獸），那個時候是投資平臺電商的最佳時期。我們現(xiàn)在也可以找到機(jī)會投資類似的公司，但它們的估值已經(jīng)是十億美元級別，跟我們關(guān)注早期階段的投資目標(biāo)不符合。

從中國的市場規(guī)律來看，平臺電商之后就是垂直電商的興起。先是淘寶、京東等模式的平臺電商，到專注時尚、家具、電子產(chǎn)品、裝修和二手車交易等垂直領(lǐng)域的電商。

接下來，我們看到另一種平臺電商興起——社交電商。社交電商在中國有很多不同的模式，比如以社區(qū)團(tuán)購模式為主的拼多多，以內(nèi)容營銷模式為主的小紅書，以代理和分銷商模式為主的微商。以微商模式為主的社交電商在東南亞可能更適用，如印度的Meesho，印尼很多社交電商公司也采用這樣的模式。

最后，是專注產(chǎn)品的電商。隨著電商消費者的越來越成熟，他們會更關(guān)注產(chǎn)品的電商直銷，典型的例子是小米。小米的貼牌、白標(biāo)產(chǎn)品模式能在全球范圍取得成功，其他垂直的類目像化妝品其實也可以這樣做。由于東南亞沒有像中國那樣的制造業(yè)基礎(chǔ)，小米的成功很難在東南亞復(fù)制。但東南亞做快消類和電子類的白牌產(chǎn)品有優(yōu)勢。

除了前面所講的四種電商模式，我認(rèn)為未來第五種電商模式可能會專注于B2B電商。

7點5度：

AC Ventures所投的不少項目也直接瞄準(zhǔn)印尼的中小微企業(yè)，如印尼金融科技企業(yè)Payfazz（此前Convergence Ventures投資）和印尼電子記賬應(yīng)用BukuWarung等。在你看來，印尼中小企業(yè)的機(jī)會和痛點體現(xiàn)在哪里？為什么BukuWarung能在創(chuàng)業(yè)初期就能吸引眾多明星資本的投資？

Adrian：

印尼登記在冊的中小微企業(yè)有6000萬，實際上可能遠(yuǎn)超6000萬。大家常說，這些中小微企業(yè)貢獻(xiàn)了印尼一半的GDP。印尼中小微企業(yè)的發(fā)展?jié)撃芫薮螅撬鼈兇蠖鄶?shù)都沒有銀行賬戶，供應(yīng)鏈服務(wù)效率低、很少使用技術(shù)擴(kuò)張業(yè)務(wù)。所以這就有很多屬于科技公司的機(jī)會，用技術(shù)為中小企業(yè)創(chuàng)造更多的價值。

以為例，它為中小企業(yè)提供簡單的電子記賬應(yīng)用程序，讓中小企業(yè)不再依賴紙筆記賬。而BukuWarung吸引了很多資本投資也是因為它的產(chǎn)品非常貼合市場需求，以科技和數(shù)據(jù)為驅(qū)動力，真切地去解決中小企業(yè)面臨的主要難點，幫助他們實現(xiàn)業(yè)務(wù)的發(fā)展。

現(xiàn)階段的BukuWarung仍然專注產(chǎn)品，現(xiàn)在談盈利還為時尚早。不過，BukuWarung會利用龐大的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，為企業(yè)提供不同形式的金融服務(wù)。在我們看來，BukuWarung最終會從金融科技層面實現(xiàn)獲利。很多中小微企業(yè)得不到充足的銀行服務(wù)、金融服務(wù)的原因是它們不能出示一些證明自己業(yè)務(wù)狀況的財務(wù)數(shù)據(jù)。而BukuWarung可以幫助這些企業(yè)記錄數(shù)據(jù)，完整地向金融機(jī)構(gòu)描述業(yè)務(wù)現(xiàn)狀，獲得信貸資金以擴(kuò)張業(yè)務(wù)。這是源自中小微企業(yè)的機(jī)會，也是利用金融科技塑造一種新商業(yè)模式的機(jī)會。

7點5度：

作為在線語言教育Idapted曾經(jīng)的聯(lián)合創(chuàng)始人，相信你對在線教育這個領(lǐng)域有更深的體會。回看印尼，Ruangguru和Zenius等在線教育公司也發(fā)展得非常快。現(xiàn)在來印尼做在線教育還有機(jī)會嗎？

Adrian：

我對教育行業(yè)一直很感興趣。從我前面提及的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我覺得投資也是要講時機(jī)的，投資教育這塊也不能太早入場。所以我們在推出第一支基金的時候并沒有去投資教育科技這一塊，直到2020年我們投了印尼在線教育CoLearn。

尤其受今年新冠肺炎疫情的影響，大家對教育科技的接受程度增加了。疫情之下，在線教育也成為很多學(xué)生的唯一選擇。所以，我覺得教育科技領(lǐng)域在很多市場仍然有很多的投資機(jī)會，不僅是印尼，還有印度、中國、美國等。教育科技玩家有很多，留存用戶的技術(shù)模式也多種多樣，Ruangguru和Zenius都以內(nèi)容為主，關(guān)注一系列的學(xué)習(xí)科目教學(xué)。我們更關(guān)注近期的機(jī)會，如課后輔導(dǎo)。教育科技把解決學(xué)習(xí)問題和直播相結(jié)合，讓學(xué)生在課后與老師取得聯(lián)系，進(jìn)行小組學(xué)習(xí)或者獲得私教輔導(dǎo)等。我覺得教和學(xué)一定要和老師聯(lián)系在一起，動態(tài)的內(nèi)容才能讓學(xué)生學(xué)得更高效。

7點5度：

總的來講，根據(jù)你的投資經(jīng)驗（或者AC Ventures投資方法論），如何判斷這個公司是否值得投資？會從哪幾個方面考慮？

Adrian：

我們主要關(guān)注市場、團(tuán)隊、吸引點這三方面。

在市場方面，我們關(guān)注一些長期占據(jù)主導(dǎo)性地位的趨勢，比如電商。印尼線上銷售僅占總零售的8%，而這個比例在中國高達(dá)30%。按照電商的發(fā)展趨勢，印尼電商市場在未來幾年將會迎來三倍的增長，我們也會抓住機(jī)會去投資。除此之外，市場上的模式是否已被證明可行、進(jìn)入市場的時機(jī)是否恰當(dāng)，都是需要考慮的。

在團(tuán)隊方面，就要看創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊和創(chuàng)始人的特質(zhì)是否跟我們相匹配，他們是否有成為大公司的信心。我們會花很多的時間去了解團(tuán)隊和創(chuàng)始人，去觀察他們的特點之處在哪里、是否真的有潛力、是否有堅韌的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)始人是否有領(lǐng)導(dǎo)能力、是否能根據(jù)數(shù)據(jù)調(diào)整本地化策略來幫助公司實現(xiàn)進(jìn)一步增長等等。我們會觀察這些因素來給團(tuán)隊打分。

在吸引點方面，我們對吸引點的定義比較廣泛，可以是用戶數(shù)量或者邊際效率這些主要指標(biāo)，也可以是產(chǎn)品開發(fā)能力、招聘人才能力和合作能力等。對于不同階段的公司，我們考察的吸引點不一樣。

7點5度：

據(jù)你預(yù)測，印尼下一個獨角獸，會出現(xiàn)在什么行業(yè)？有什么樣的特征？

Adrian：

我覺得印尼下一個獨角獸公司已經(jīng)存在，它們不是全新的創(chuàng)業(yè)公司。我認(rèn)為印尼未來獨角獸會出現(xiàn)在兩個領(lǐng)域：金融科技和物流，且會在接下來的12個月至18個月內(nèi)出現(xiàn)。

印尼金融科技領(lǐng)域有很多估值數(shù)億美元的公司，它們距離成為十億美元公司可能只差一步或者兩步。如果要進(jìn)一步細(xì)分的話，獨角獸很可能在支付公司和借貸公司中產(chǎn)生。除此之外，物流領(lǐng)域也極有可能出現(xiàn)獨角獸。因為物流是整個電商生態(tài)中關(guān)鍵的組成部分，尤其是今年電商需求的增長，物流迎來了很大的發(fā)展。

它們的特征可以從我剛才說的那三方面來看。第一，它們所處的是否是一個10億美元級的市場；第二，它們背后是否有一個創(chuàng)建好幾年且表現(xiàn)出色的團(tuán)隊，我記得Tokopedia成為獨角獸也用了六、七年的時間；第三，除了市場和團(tuán)隊，還要看這些公司還有哪些吸引力和數(shù)據(jù)做支撐。

7點5度：

去年，你在福布斯發(fā)表了一篇名為THERE'S NEVER BEEN A BETTER TIME的文章來講印尼創(chuàng)投，在全球經(jīng)歷了新冠肺炎以及各種黑天鵝事件后，今年仍然是投資印尼的最好時機(jī)嗎？

Adrian：

即使經(jīng)歷了疫情，我仍然覺得現(xiàn)在是投資印尼的最佳時期。

受疫情影響，科技的發(fā)展取得了巨大的進(jìn)步，社會的數(shù)字化進(jìn)程也在加快，如越來越多人線上購物和進(jìn)行數(shù)字支付、電商的發(fā)展推動物流的發(fā)展等。這場疫情仍然在全球很多地方流行，還會繼續(xù)在未來12多個月對經(jīng)濟(jì)造成影響，科技企業(yè)可以借助這股“順風(fēng)”繼續(xù)發(fā)展。

從另外一方面來看，即使在經(jīng)濟(jì)衰退和經(jīng)濟(jì)困難時期，還是會產(chǎn)生很多強(qiáng)大的VC。究其原因，投資人往往在最困難的時期發(fā)現(xiàn)最有前途的創(chuàng)始人，一些公司會拿出更有效解決方案去應(yīng)對這個時期出現(xiàn)的問題。如果敢在這個充滿不確定性和重重困難的時期創(chuàng)業(yè)，你肯定要是一個非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，且要有很強(qiáng)的信念感去做這個事情。總的來講，我們在這個時期看到的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者要比以往多。